1菅直人ＶＳ官直人 投稿者：賢者読者 　投稿日：06月13日(火)22時59分57秒
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
ネットは、２ｃｈを中心に回っているなぁ
2投稿者：ぉぃて 　投稿日：06月13日(火)23時08分12秒
ぉぃて
3投稿者：ひろゆきは嫌いじゃないけど 　投稿日：06月14日(水)00時18分04秒
2chの削除についてのひろゆきの論理は、間違ってる気がする。。
削除して欲しい奴は削除の手続きを
ちゃんと踏めっていうやつ。
2chに来てる奴ならともかく、全く知らない奴にまで
そんなことさせる権利はないんじゃないか？
言ってることわかる？
4投稿者：わか 　投稿日：06月14日(水)00時19分31秒
蘭
5投稿者：竹内派理事 　投稿日：06月14日(水)00時21分58秒
内容証明ってはじめて見たよ。
それも弁護士の署名入り。
6投稿者：3 　投稿日：06月14日(水)00時22分54秒
やっぱり。。＞4
10分考えました。。
7投稿者：サイバッチより 　投稿日：06月14日(水)00時24分25秒
●ガイド法案審議中に愛人・戸野本優子とフランス不倫旅行疑惑も!!
菅直人がいたいけな厨房、ひろゆき＠２ちゃんねる管理人を内容証明で恫喝!!

民主党の菅直人が国家権力をバックにして、ひろゆき＠２ちゃんねる管理人に内容
正面を送り付け脅迫していることがわかった。その内容というのが大笑い。ひろゆ
きが冗談で使った「ひろゆき＠２ちゃんねる菅直人」というハンドルが気に入らな
いというのだ。
ひろゆき＠無職厨房曰く、
「昨日、弁護士の高木喜孝(赤坂総合法律弁護士事務所)さんに電話したです。お
いらは『２ちゃんねるのルールに従って削除要求してください』とお願いしたです。
そしたら、話も聞かずに『そういったものを守る必要はありません』と怒られたで
す。でへへへへへ」
しかも、である。ひろゆき＠無職貧乏人が高木氏に「それは、菅直人氏の意見と
いうことですか」と「そうです」と蛆虫を見下すかのよう吐き捨ててさっさと電話
を切ったというではないか。
8投稿者：. 　投稿日：06月14日(水)00時25分27秒
いったい、何様のつもりなんだ高木!! 弁護士なら無職で厨房の貧乏人をバカにし
てもいいのか、高木!! 三流私大学をやっとの思いで卒業し、やっとの思いでＢＢ
Ｓやっていることだけが拠り所の現代社会最下層の最弱者をいじめておもしろいか、
高木!! 国家権力を背景に弱者をいたぶる傲慢なその態度は天が見逃しても、【サイ
バッチ！】は許さんぞ!!
そういえば、依頼人の菅直人は金を愛人の戸野本優子にガンガンと振り込み、挙
げ句の果てにフランスのピカソ美術館に不倫旅行疑惑まで持ち上がっていた。ムカ
ムカしたので、再度追及することにする。以下に掲載しておくから読んでちょ。
9投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時27分47秒
底の浅さがよく分かるね
どっちも
10投稿者：くっだらね 　投稿日：06月14日(水)00時31分04秒
もうサイバッチ購読すんのやーめた
11投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時31分46秒
しかし、ひろゆきは既に「メディア」を持っているって事だよなぁ。
凄いね、個人でここまでのメディアを持っているのは、
ナベツネと、ひろゆきって感じで無い？
信頼性も含めて。
12投稿者：そろそろ 　投稿日：06月14日(水)00時32分26秒
捕まんねえかな　ひろゆき
13投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時32分47秒
ところで、７って正確な転載？
内容正面ってなに？
後ろの正面だぁれ？
14投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時33分37秒
管直人の所にも情報が行ってるってある意味凄いよなぁ
森さんは見てないのかな
天皇も見てたりしてな（わらい
15投稿者：博之君って 　投稿日：06月14日(水)00時33分40秒
稀代の道化師だね。
16投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時35分13秒
雅子さんとかはメイルガンガンつかっている気がする。
あのアイコラ見たかな？
17投稿者：＞１１ 　投稿日：06月14日(水)00時35分14秒
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? なに言ってんだか
18投稿者：＞１３ 　投稿日：06月14日(水)00時35分59秒
typoにツッコミカコワルイ
19投稿者：＞１３ 　投稿日：06月14日(水)00時36分15秒
キミって本当につまらないね
20投稿者：3 　投稿日：06月14日(水)00時36分18秒
誰かぼくの言ってることわかった？
21投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時38分46秒
＞３
部外からの介入を批判しているんでしょ？
22投稿者：三河人 　投稿日：06月14日(水)00時39分21秒
はい、わかりません。
23投稿者：誰か異論ある？ 　投稿日：06月14日(水)00時40分06秒
菅直人側の対応は当然で、ひろゆきの「俺のルールに従え」という態度の方が傲慢だ思うが？
24投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時40分25秒
今、２ｃｈアクセス者ってどの程度居るんだろうかな。
25投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時41分02秒
2chに遊びに行ってきます
26投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時42分28秒
＞２３
ネタですか
掲示板に権力介入が当然ですか
風呂入ってくるので書き込み遅れます
27投稿者：今までそれで通してきたから 　投稿日：06月14日(水)00時42分51秒
常識がなくなったのかもね＞２３
28投稿者：菅直人 　投稿日：06月14日(水)00時43分01秒
はじまりです
29投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時43分05秒
削除要請のあったスレッドと言うのは特定できたの？
２ｃｈのログは全部は読んでいないけど、サイバッチ
言うように、＠官直人が気に入らないっていうだけなん？
30投稿者：3 　投稿日：06月14日(水)00時43分26秒
ちがーう。＞21
逆だよ。
管直人の場合は、公人だからともかくとして
例えば2chのことをなにも知らない女の子が、
2chでレイプ依頼されてることを誰かから聞く。
でひろゆきにメールで削除してもらうように、お願いしても
基本的に聞き入れられないわけだよねー。
勿論レイプの依頼は今は見つかり次第消されるよ。
でも、それっておかしくない？
わかりづらいね。ごめん。
31投稿者：最近壷ネタ多いね 　投稿日：06月14日(水)00時43分50秒
っていうか、誰かあの餓鬼にもガソリンかけて焼き殺せや。ヽ(｀▽´)ノ 。
32投稿者：＞２５ 　投稿日：06月14日(水)00時43分59秒
オレも連れてけー
33投稿者：ってゆーか 　投稿日：06月14日(水)00時44分43秒
壷って削除人に気分次第で何でも削除なんだろ？
34投稿者：うら 　投稿日：06月14日(水)00時44分55秒
そもそも、掲示板の書き込みに対する管理者の責任って
どこかに指針とか基準が書いてある？
35投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時45分26秒
まぁ、対応措置が書いていないような内容証明は糞の紙ですけどね。
36投稿者：っていうか、 　投稿日：06月14日(水)00時45分48秒
犯罪者の巣窟に菅直人だからねえ。営業妨害。ヽ(´▽`)ノ。
37投稿者：竹内派理事 　投稿日：06月14日(水)00時46分28秒
削除依頼のスレッドってこれだね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
38投稿者：やはりあめぞうは偉大だった！！！！！！！ 　投稿日：06月14日(水)00時46分37秒
あめぞうが荒れなかったのはあめぞうさんのおかげ！！
壷が犯罪者奮発生産してるのはひろゆきさんがあれだから！！
39投稿者：＞２３ 　投稿日：06月14日(水)00時46分38秒
ひろゆきの対応は当然だと思うが？
有名人と同じハンドルを使えないのかい
40投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時47分40秒
風呂入れてる途中
銃夢と同じだな(´ｰ`)y-~~
41投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時47分44秒
＞３
誰かのレイプ依頼って、その人の個人を特定できるような情報が
付いていれば削除されるでしょ（てか、刑事事件ものだ）
それよりも、個人情報でも削除されるでしょ？
42投稿者：はぁ 　投稿日：06月14日(水)00時47分45秒
＞掲示板に権力介入が当然ですか
表に出ればそうなること分かってやってたんじゃないのかぁ？
だからバーチャルとリアルの一線が分からないバカも出てくる。
あめぞうさんが海道に脅されたのとはわけが違う。
43投稿者：＞３９ 　投稿日：06月14日(水)00時48分22秒
壷は犯罪者の巣窟として社会的に有名なので
有名人のハンドルはその人の名誉が著しく損なわれるぜ
44投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時48分50秒
＞４２
2chが表かよ(´ｰ`)y-~~
45投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時50分04秒
すでに、表だよ。
てか、「裏」だのアンダーグラウンドだのの言訳は聞かないよ。
一般に公開されたＷｅｂ上では。
46投稿者：＞４４ 　投稿日：06月14日(水)00時50分42秒
表だろ。方向性は(´ｰ`)y-~~
47投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時51分34秒
掲示板運営者の責任なんて、どの程度あるのか分からないけれど。
書きこんだ奴の責任はあるだろうさ。
その責任も乗り越えて匿名メディアってのも必要だと思うけど。
48投稿者：＞４５ 　投稿日：06月14日(水)00時52分44秒
なにもアングラがどうとかいう事じゃないんだよ
49投稿者：23 　投稿日：06月14日(水)00時53分56秒
このスレッドを削除して下さいって要請のどこが権力介入なんだ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
50投稿者：壷が裏だったら 　投稿日：06月14日(水)00時54分15秒
ヤフーも裏だな。
51投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時55分30秒
白川が盗聴法に反対に寝返ったってのは、リアルからバーチャルへの
視点が広がったとも取れる。
すでに、リアルの視座があれば良いんだろうけど、リアルな社会的立場が
危うい漏出した自我がバーチャル上で拡大するのが危険だってんだろ？
52投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)00時58分27秒
スレッド削除が問題なのか？(´ｰ`)y-~~
「削除してください」なら問題ないが
「お前の言い分なんぞ知らん、即刻消せ」ってのはどうもなぁ。
53投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)00時59分10秒
削除要請が、権力の介入だってのは、確かに変な感じだね。
個人がたまたま金が有って弁護士に内容証明を出してもらっても
同じ事になる。
しかし、このスレッドみたら、速攻ネタと分かるじゃんね。
文言への変な信頼ってあるんだよなぁ。
54投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)01時00分16秒
勘違いしている奴が居るな(´ｰ`)y-~~
55投稿者：個人の 　投稿日：06月14日(水)01時00分22秒
HPへの煽りまじりのハイパーリンクも
問題だと思う。。
おもろいんだけどね。
ひろゆきはclosedにしないほうが悪いって
言ってるけど。
56投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時00分25秒
やっぱ、掲示板の頭に「ネタです、嘘です。間に受けるかどうかは自己責任で」
って書いておく必要があるな。
千葉大の事例でもそうだけど。
57投稿者：＞５２ 　投稿日：06月14日(水)01時00分28秒
おまえが言うなよ
58投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時01分51秒
＞５５
なんで？
誉めるリンクは良くて、批判のリンクは駄目なの？
馬鹿言っちゃいかんよ。
無断リンクＯＫに決まっているさ！
59投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)01時01分59秒
関係ないけど、偉そうな奴のことをなんとか高って言うと思うんだけど何だっけか
ど忘れした
60投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時03分17秒
ただ、批判されたサイとの主催者が怒って乗りこんで来るって事は有るけどね。
それも、子供じみた行為だけれど。
ちなみに、掲示板を荒す行為は違法って事になったんだろ？
61投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時03分41秒
居丈高
62投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時05分36秒
居丈高
らんどーくんって意外と馬鹿だね
ほほ
63投稿者：鼻高々では 　投稿日：06月14日(水)01時06分14秒
ないのか・・・
64投稿者：読者と 　投稿日：06月14日(水)01時06分51秒
乱道は仲がいいな
65投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)01時07分17秒
ああ、居丈高だ　そうそう　
昔読み方間違えて覚えてから思い出せなくなることが多い
66投稿者：竹内派理事 　投稿日：06月14日(水)01時07分37秒
居丈高のよみは？
67投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時07分41秒
今度、「無断リンク禁止サイト」ってリンク醜作ろうかな？
無論、無断リンクで。
68投稿者：無知＞居丈高 　投稿日：06月14日(水)01時07分59秒
よみかたは？
69投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時08分08秒
いたけだか
70投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)01時08分45秒
今一番人が多いのは2chのどこよ
71投稿者：＞６７ 　投稿日：06月14日(水)01時09分14秒
われずの直リンだと手早くできるぞ
72投稿者：まったり神 　投稿日：06月14日(水)01時09分20秒
いたけだか
73投稿者：まったり神 　投稿日：06月14日(水)01時10分03秒
ヤラレター
74投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時10分16秒
はっきりいってなんも知らない人間が
自分の名前を勝手に使われてネタにされてたら
別にカンナオトでなくても怒ると思うよ
社会の常識から言って

麻呂たちが「ネタじゃん」とかいって許容できるのは
なれがあるからであって、そういうのを差し引いて考えないと
いけないよ
75投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時11分10秒
そりゃ〜
自分の欲せざる所を他人になすな。ってのがエチケットって奴だろうけど。
自分の主張（サイト）に対して、批判は許さない。ってさとこみたいな
無謬さってのは、痛いだろ。
んで、わたしの主張が、利己的だってんなら、立論してみろってんだ。
「なんとなく〜」ってのは、脳みそのどっかがたりねぇって事で無いのか？
76投稿者：竹内派理事 　投稿日：06月14日(水)01時11分59秒
＞７４
まぁＨＮならいいが、
本名だとキツイね。
77投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時13分33秒
＞７４
そういう揶揄に対して、どう言う態度を取るかってのが大切じゃん。
個人が個人情報をだだ漏らしにされて、ストーカー見たくされれば、
そりゃプライバシーの侵害だろうさ。
78投稿者：＞７４ 　投稿日：06月14日(水)01時13分42秒
メジャー（一般的に）になればなるだけ窮屈になるの典型
79投稿者：あほ？ 　投稿日：06月14日(水)01時15分00秒
20 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/06/13(火) 13:02

内容証明という削除要請を一般の人が使えるかどうかというのが疑問です。
一般の人の場合は、基本的にローカルルールに従った要請しか手段がないわけですよ。
ところが、「足を運ぶ暇がないから」という理由で一般の人が容易につかえない手段を
とることは、特権意識の表れではないでしょうか？
80投稿者：でも 　投稿日：06月14日(水)01時15分21秒
それは素人の場合でしょ？＞７４
まぁ、公の人ならそれで利害関係とかが絡んで別の意味で怒るんだろうけど
81投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時15分29秒
ま、ようするにひろゆきはカンナオトとためぐち聞けるぜ
っていうことを自慢したかっただけだね
一般人が同じ様に削除要請してきたとしても
絶対メルマガで取りあげなかっただろうね
だって、つまんねーもん

二ひきめのどじょうはカンナオトの下にはいなかったと
82投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時15分45秒
自分から好き好んで、サイトを立ち上げて何等かの主張をしたら、
その主張は、作者の手を離れて批判の対象になるよ。
それはこういった掲示板でも同じ。
んで、自分の主張を、自己の否定と捉えるってのも
肥大化した自我って奴だ。
公人の場合は、その動向、主張を含めて批判の対象になる。
嫌なら私人になれば良い。
83投稿者：. 　投稿日：06月14日(水)01時16分19秒
>今度、「無断リンク禁止サイト」ってリンク醜作ろうかな？

すでにあったと思う
urlは失念した
84投稿者：衝撃！ 　投稿日：06月14日(水)01時16分50秒
内容証明は特権だった！！！
85投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時17分32秒
７９
の人が、「あほ」と言ったのはまあ、同意する。
誰でも内容証明は送れるよな。
郵便局で、あれ？幾らだっけ。
弁護士に頼むと２マン円ぐらいだったっけ？
86投稿者：＞８２ 　投稿日：06月14日(水)01時18分41秒
と、いうことを民主党宛に送ってみたら？
87投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時19分11秒
個人でも、内容証明出されると黙るってのが「常識」見たくなって
いたけど、もう効かんよな。
ナニワ金融道だかでもネタになったし。
88投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時20分06秒
＞８６
替わりにやって、転載しても良いから。
89投稿者：＞８８ 　投稿日：06月14日(水)01時21分32秒
くそー、うまく切り返された（；´д｀）
90投稿者：ていうかさー 　投稿日：06月14日(水)01時22分19秒
vs.権力
にもっていきたいんじゃないかな
意図的かどうかはしらんが
＞８１
91投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時22分20秒
あとさ、ローカルルールがうんたらって言ってるけどさ
そういう主張ってきちっとルールを明文化して上で初めてできる
主張じゃないの？
いつもは「削除基準は個々の削除屋にまかせてます」とか言ってるくせに
こういう時だけルールを持ち出すんだね
明文化してないくせに、ルールに従ってない、とかって言ってもさ、
フェアじゃないんだよ
ひろゆきサイドの都合の良いようにルールを変えられちゃうからさ
92投稿者：＞８８ 　投稿日：06月14日(水)01時26分05秒
本人にメールできるみたい
http://210.169.109.165/mailsys.html
93投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時26分58秒
＞９１
まあ、でも「削除依頼」って掲示板があるんだし。
http://www.2ch.net/info.html
も有るんでしょ？
94投稿者：＞読者 　投稿日：06月14日(水)01時27分03秒
自分の主張を、自己の否定と捉えるってのは意味不明です。
95投稿者：55>58（遅レスごめん） 　投稿日：06月14日(水)01時27分55秒
でも実際問題2chに潰されたとこ山程あるよ。
もちろん批判はいいけどね。
批判と煽りの区別って、してる方とされてる方では
受け止め方が違うでしょう。
特に女性が作ってて、写真なんか載せてたら
批判じゃすまないもん。
96投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時30分25秒
＞９４
ごもっとも。
（８２）＞んで、自分の主張を、自己の否定と捉えるってのも

んで、自己の主張への否定を、自己の人格への否定と捉えるってのも
の誤りです。
97投稿者：＞９１ 　投稿日：06月14日(水)01時30分42秒
どっか頭でもぶつけたのか？　いつもと違うぞ。
98投稿者：＞読者 　投稿日：06月14日(水)01時30分45秒
「自分の主張を、自己の否定と捉える」ってのが意味不明です。
自分の主張が自分の手を離れて、自分の手を離れたために他人がその意見を誤解して、
その人がその誤解に基づいて自分を否定してくるってことですかね？
そういう否定を感じることが
「自己の肥大」だとしたら、他人の自分についてのどんな意見も自己の肥大になりませんか？
99投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時33分22秒
んだから、メディアに持ち上げられて「ネットアイドル」とか舞い上がっている
のには、そのデメリットって物もあるよって事でないの。
掲示板であーじゃ、こーじゃ言われているうちは良いでしょ。
自宅でも探り出されたら、それこそどうなるやら。
それも、小さなサイトで。
それよりは大々的なサイトで突つかれればその恐ろしさが判るじゃない。
100投稿者：＞98 　投稿日：06月14日(水)01時33分33秒
ちょっと遅かったね。
101投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時33分50秒
＞自分の主張が自分の手を離れて、自分の手を離れたために

まあ、2回も離れちゃ、、誤解するよあんた（´ー｀）
102投稿者：＞９１ 　投稿日：06月14日(水)01時34分57秒
＞そういう主張ってきちっとルールを明文化して上で初めてできる
＞主張じゃないの？

いや暗黙でいいんだよ。それがわからない人の目に入るような方向（一般化）
に持っていったところが壷なんだろう。ひろゆきのやってることは何かにつけ
恣意的なんだよ。この件も結局のところは話題作りでしかないような気がする。
もめごと好きだとか言わるのもそういうことなんだろうな。
103投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時35分14秒
やっぱり、
http://www.2ch.net/info.html
このローカルルールはそれなりに優れたものだと思うよ。
「削除やスレッド移動」の項目とか。
あめぞう（旧）で常駐してひろゆきなりに編み出した結論としては、
アレだけのサイトに育てた根がここにあるような気がする。
104投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時36分21秒
＞読者
読んだよ。
けどさ、ニッポン語がアヤシイな
＞どのような手段による削除要請も原則的に公開とさせて頂きます。あしからずご
＞ 了承ください。
って書いてあるけど、この文章の意味ってさ、
「手紙だろうが電話だろうが電報だろうが、あんたがどんな削除依頼をするのも
かってだが、こっちは中身を公開させてもらうぜ」
っていうことで
「削除板以外での削除依頼は禁止」
とはどうしても読めないんだが
105投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時36分26秒
＞１０２
だから、明文化してあるっての。も〜
２ｃｈ批判するんなら、ちゃんと読んでやれよ。
106投稿者：まあHP作ってる人の 　投稿日：06月14日(水)01時36分28秒
危機意識が足りないっていうのは、ごもっともなんだけど
ひろゆきはちょっと、思いやりがたりないね。
107投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時39分00秒
＞１０４
まあ、今回の彼の書込みとは若干ズレも有るだろうけど。
掲示板上のズレッてのはあるんじゃない？
それも、あちらの掲示板で指摘でもすれば、えへえへとか言って
認めるでしょ。彼なら。
んで、思いやりが足りないって。
それはしょうがないんじゃない？
108投稿者：もし、ひろゆきがサラリーマンだったら 　投稿日：06月14日(水)01時39分19秒
めんどくせえからさっさと削除してたと思う。
暇つぶしにやってるんじゃないかな。
109投稿者：＞１０５ 　投稿日：06月14日(水)01時39分45秒
おいおい、誰が2ch批判したって？違うだろ。も〜
110投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時40分22秒
匿名掲示板の管理人がでしゃばると痛い目に会うのジンクスを忠実に守ってるな（´▽｀）
111投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時40分57秒
サイト運営に当たって、参加者との距離感ってどの程度が良いのかって話題でも
有るだろうけど。
ひろゆきみたく、ちょっと見下されてて、叩かれ強くて、
んで腰が据わっていて、それで程よい距離感よりも、ちょっと遠目ってのが、
受けているって事じゃないかな？
112投稿者：つーか 　投稿日：06月14日(水)01時41分13秒
一個人の掲示板サイトで大騒ぎするのがわからん
あそこに書いてあること真に受ける奴なんかいるか
113投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時42分02秒
＞１０２
確かにね。
そんなにローカルルールを破られるのが気にくわねーなら
会員制にしろ、そとから見えないようにしろと言いたい
ウェブ上に開かれている時点で暗黙の了解事項がわかんない
やつがどっと押し寄せてくるのは目にみえてるじゃん？
壷ちゅーが他の掲示板のローカルルールを破りまくっているのと
根は同じだ
厨房がたまたまカンナオトだったってだけで
114投稿者：106 　投稿日：06月14日(水)01時42分07秒
一般の（webを良く知らない人）に対してってことね。
今回の件に関してはひろゆき側だよ、ぼくは。
115投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時43分44秒
＞１０２，１０５
だって、君の立論の起点である、「暗黙でいいんだよ」ってのが
既に現実と離れているから、それ以降は空論でしかないだろ？
暗黙のルール（だけで）で成り立っている壷、なんて現実にないんだから。
116投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時44分54秒
まぁ、それでもインターネット人口が２０００万人だそうだから。
ど〜なるんだろうね。
117投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時45分13秒
自分の作ったルールは厳しく守らせ
他人のルールは破る、、、、、、
これぞ、ひろゆき流処世術
118投稿者：あの、、 　投稿日：06月14日(水)01時45分52秒
会員制サイトって作るの難しいの？
119投稿者：やっぱり 　投稿日：06月14日(水)01時46分25秒
麻原昇降だな
120投稿者：＞１１５ 　投稿日：06月14日(水)01時47分30秒
も〜。ディベートやってんじゃないんだよ。あやしいと比べてみなよ。
121投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時47分39秒
てか、ＮＴＴだろうと、田中だろうと、かいどーだろうと、
カンナオトだろうと、アクセルを踏みまくって、
相手がステアリングを切るのを待つ。
チキンレースをしているって事でないの？
122投稿者：人が 　投稿日：06月14日(水)01時47分55秒
こないじゃん。＞118
買い陰性の板なんて、死んでるも同然ヽ(´ー｀)ノ
123投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時48分33秒
あとさ、
＞内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
とも書いてあるんだけどどっちなんじゃい
ひろゆきは削除依頼板に書けとか言って切れているが、
この文面を見る限りではそうでない方が正しいようにも取れるぞ
明文化されてるっつってもこの程度じゃ、暗黙の了解事項と
変わらん。
あれを見てカンナオトの弁護士が誤解したとしても不思議でない
124投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時48分49秒
ドコモ埼玉
銃夢

いずれも、勝手に他人のところに行って他人のやってることにケチつけてたのに
自分の砂場のお城は大切という事さぁ
125投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時50分04秒
メールなんか出しでも、返事もくれないよ
126投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時50分48秒
＞１２０、１０２，１０５
ぁゃιぃと、２ｃｈは、そもそも方向性が違うし、
それは君と同意するよ。
そう言うことね。
127投稿者：そう言えば 　投稿日：06月14日(水)01時51分42秒
むかし、ひろゆきというお調子者がいたなぁ。
ＰＣと英語はフツーよりか詳しいけど人間の中身がな、、、、
あめの過去レス見ればよくわかる。
128投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時52分40秒
自分のお砂場は大切だろ？
皆、それぞれ。
129投稿者：ネットアイドルも 　投稿日：06月14日(水)01時52分40秒
生きにくくなったなぁ。
ネットアイドル（美人）→ソーシャルの危険。
ネットアイドル（ブス）→叩かれる。
つまり残るのは、ブスで叩かれ強いネットアイドル。。。。さとこ？
130投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時54分31秒
ネタに拠っては、クローズでも人居るじゃんね。
パソ通も人居るし。驚くけど。
ひろゆきを見てて思うのは、一定のレベルを守って、後は運
それがサイトの趨勢を決定するって事？かな？
131投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)01時55分36秒
ネットアイドル、なんて要らないだろ。
何なんだろ。アレ。
132投稿者：ウゥ 　投稿日：06月14日(水)01時55分48秒
71 名前： 名無しさん＠人生薔薇色 投稿日： 2000/06/13(火) 13:29
＞＞議員なんだから書面で削除依頼出してもいいじゃない
＞ 「議員なんだから」という特権意識はおかしくないですか？
だから、書面で削除依頼するのがどうして議員の特権意識とか
に結びつくの？？
削除依頼板に依頼を出したって本人からの要請か、
たんなる民主党信者の依頼か、単なる煽りやネタか
証明しようがないじゃん。
今回書面で削除依頼したのは単に便利だからでしょ？

それに書面で削除依頼をすること自体は
「削除依頼は原則公開」ルールには抵触してないと
思うぞ。別に「この書面は公開しないでください」
とも書いてないし。
要するにひろゆきがこの書面を公開した時点で
このルールは遵守されてるんだよ。
（削除依頼板以外での削除依頼は禁止です、
とでもあったら話は別だが）
133投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)01時56分27秒
社会に出ても、相変らず幼稚園児みたいな考えかたをしてるのを見ると同情してしまうよ、、、
他人の砂場をいたわってあげるのも重要だろう、、、ジャイアンじゃあるまいし、、
まあ、、今日、解放同盟の諸兄に遊んでもらって、、、ひろゆきも楽しんでいるだろうけど
134投稿者：２ｃｈのルールって言うけどさ 　投稿日：06月14日(水)01時59分01秒
これは２chという場で遊ぶ時のそこの人たちの間での決め事でしょう。
かんなおと氏が言ってるのは
そこの遊び場で親分役の奴がなんで俺の名前使ってんだよやめれ、って
ことでしょう。なんでそこのルールにしたがう必要があるのかね。
公人私人も関係ないでしょう。もしひろゆきが私の名前使ってたら
やめてくれって内容証明出すよ。あいつと間違われるのはかなわない、
私の友達が誤解したら困るから、ってね。
だって、ひろゆきがその名前使いたい必要性と私の迷惑とどっちが
重き置かれるわけ？
まあその場合はもっと丁重に頼むけどさ。
135投稿者：でも 　投稿日：06月14日(水)01時59分35秒
東芝問題みたいなのはclosedじゃ出ないでしょ。
これからももうないかもなー。
IPとってんのばれちゃったし。。。
136投稿者：今の世の中は 　投稿日：06月14日(水)02時00分13秒
ジャイアンが最強です。
森さんもジャイアン。
137投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時00分18秒
なに勘違いしてんだ？
自分の砂場は大切だって言ってるだけじゃん。
他人の砂場をおもしろ半分に壊せとは言っていない。
ただ、その砂場を批判して何が悪いとは言っている。
相互批判に耐えられないなら、主張はすべきでないだろ。
138投稿者：なんかみんなばらばら 　投稿日：06月14日(水)02時01分42秒
やっぱり２０００の子レス形式は偉大だね。
139投稿者：だから 　投稿日：06月14日(水)02時01分44秒
銃夢といっしょじゃないの
これは私はハンドルであなたとは偶然同じ名前でした
これで押し切りたいんじゃ？
140投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時02分08秒
＠管直人ってのと、菅直人では、「明確に違う」って事でしょうが？
それともなにか？各メディアの読者欄の「読者」はわたしにクレーム
付けるのか？
141投稿者：ひろゆきのルールだけどさ 　投稿日：06月14日(水)02時02分11秒
ユーザー保護の観点から言ってどうよ？一方的じゃないのか？
消費者保護法が適用されるとまでは言わないけどさ。
142投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時02分43秒
あ゛〜
ちょっと、脳みそになんか刺さった。日記は休みじゃ。
143投稿者：管直人の場合は 　投稿日：06月14日(水)02時02分46秒
みんなギャグだって分かってるしねー。
ひろゆき＠管直人って書いてるし。
公人か私人かっていうのは、やっぱ大きいよ。＞134
144投稿者：ひろゆきって 　投稿日：06月14日(水)02時02分57秒
前からインチキ臭かった。
だけどそのインチキ臭いところに人が集まる。
世の中、どうなってんのよー。
145投稿者：乱道＠秋篠宮 　投稿日：06月14日(水)02時03分14秒
怒られる？
146投稿者：＞井の頭のオッサン 　投稿日：06月14日(水)02時03分32秒
あんたひろゆき派じゃなかったのか？
147投稿者：あーあ 　投稿日：06月14日(水)02時04分14秒
なんでinfoのオブチ板が不問だったんだろうヽ(´ー`)ノ
148投稿者：ほろ 　投稿日：06月14日(水)02時04分18秒
＞１４１
まあ、ひろゆきにだまされる方も悪いと思うけどな。
149投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時04分30秒
わたしが、屑鉄会を批判するのは、そもそもアイコラサイトの管理人が
彼等からの抗議メールを受け取って怖がってからなんよ。
その後共和派のサイトで訳わかんない事言っている奴が居たから
批判したのさ、それが初心者だったわけだ。
150投稿者：＞１４５ 　投稿日：06月14日(水)02時04分57秒
さようなら　乱道
151投稿者：＞１４６ 　投稿日：06月14日(水)02時05分00秒
俺もさっきから疑問に思ってた
ひょっとして宣伝にきてるんじゃねえか？
152投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時05分26秒
他人の砂場を壊しておいて、自分の砂場を大切だと騒ぐような奴の言ううことを信じられるのかい？
しかも、今回の件は相手の弁護士にぞんざいに扱われたことに立腹しただけのように見えるね、、、
それとも、もっと深いところに何かあるのかい？自分たちのローカルルールを他人に強制するのは
正しい事なの？
153投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時05分38秒
んで、わたしやら、高橋がワンワン批判したら、
やつら屑鉄批判掲示板とか作りやガンのね。
んで、それが非公開だってやガンの。
154投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)02時06分14秒
わーい解同死ね！
部落差別バンザーイ
とか書くのもまずいんでしょうか
155投稿者：とりあえず 　投稿日：06月14日(水)02時06分17秒
サングラスの男に気をつけて
＞乱動
156投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時07分27秒
＞１５２
壊したって。その経緯は詳しくは知らないけど。
「批判した」って事ではないの？それも、ひろゆきが？
２ｃｈにたむろしている人間が、大量に押し寄せたって事だろ？
物理的に「壊した」のか？
それなら、違法行為じゃん。
157投稿者：？？？ 　投稿日：06月14日(水)02時07分33秒
犯罪者まで生み出すメジャーなＢＢＳの管理人の名前が
ひろゆき＠池田太作だったら草加が黙ってないだろうよ。
158投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時07分39秒
ドコモも、銃夢も、面白いから取り上げただけのような気がするね。
あそこにあった正義は、所詮は建前でしかいないと思うね、、、
遊ぶために大義名分を作ってさァ、、、こう、弄くって遊んでるだけに見えるね。
159投稿者：おいおい 　投稿日：06月14日(水)02時08分09秒
ひろゆき＠管直人じゃなくてこのスレッドを削除してくれって言ってきたんだろ？
１の画像よく読めよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
160投稿者：乱道 　投稿日：06月14日(水)02時08分12秒
抗議のメールが来たら謝ります
つーか見てないだろうけどな
部落民は非人


本当に思っているかどうかは秘密
161投稿者：ほう、ネット２大バカが揃ってる 　投稿日：06月14日(水)02時08分28秒
読者と井の頭線 　
162投稿者：読者って 　投稿日：06月14日(水)02時08分30秒
いいまわしがオヤジ臭い、、、
163投稿者：＞１５４ 　投稿日：06月14日(水)02時08分50秒
試しに壷で書いてみるか？
164投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時09分17秒
その後、聞いたら初心者自身、アイコラ作っているとか。
まあ、そりゃどうでも良いけど。
アレだけ先鋭化した主張をしておいて、批判を受け付けない。
それを公開できないってのは、いったいどういう覚悟のなさだろう。
それは、もう、電波系と言うしかないだろ。
（あ〜すっきりした）
165投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時10分00秒
＞１５６
ドコモの掲示板は閉鎖になったよ
ひろゆきもドコモへの抗議文のテンプレとか作って
管理者のメアドとか写真とかUPして
家族構成までてたきがしたけど、、、子供が二人とかさ、、、
そいう段階をふんだんならさ、、、ねー
166投稿者：みんな暇を持てあましている 　投稿日：06月14日(水)02時10分05秒
単にそんだけ。みんしゅとうのかんなおとだってそうだろ？
ネットはその最たる者。故に壺に人が集まる。
167投稿者：ｚ 　投稿日：06月14日(水)02時12分38秒
すごいね！このスレッド！
面子も豪華だし、旧あめぞうみたいですね！！
168投稿者：読者＠人間革命 　投稿日：06月14日(水)02時13分24秒
ほれほれ、あ、ここでやるとサポートに迷惑かかるか。
http://nagoya.cool.ne.jp/a_killer/dokusha/
169投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時13分32秒
まあ、あれだね、、、「人殺しが今頃、聖人ぶるなよ、、おいおい」
ってことが言いたいんだよね、、、僕は、、、構わないけど、彼が何をしても
彼の自由だし
170投稿者：カンナ音 　投稿日：06月14日(水)02時15分43秒
自分の名前を騙ってスレッド立てられてその後に
＞4 名前： たこすけ＠管 直人 投稿日： 2000/05/09(火) 14:55
＞いやでーす
＞うおー、国会議員は金儲かるぜーーー！
＞でも、国民の見方の振りするのは疲れるぜーーー！
＞あー、鳩山夫人のまんこなめてーー！
こんなレスが続いたらだれでも削除してくれ！っていいたくなるよ。


171投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時15分54秒
人殺しでも、自分の命は必死で守るよな。
それぞれが利己的に、自分を守れば良いんじゃないのか？
批判を受け入れるってのも、大きな視点で見れば、
自分を守るって事だよ。
172投稿者：＞１６７ 　投稿日：06月14日(水)02時16分09秒
そうね。ローマ字井のチャンしか知らないから
173投稿者：＞１５９ 　投稿日：06月14日(水)02時16分59秒
結局、読者は勘違いしたまま？
174投稿者：＞171 　投稿日：06月14日(水)02時18分31秒
「他人への思いやり」って大切だと思うけど？
175投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時18分31秒
くどいようだけど、もう一度言うよ。
例えば、女の子がちょっと舞い上がって「ネットアイドル」になろうとして、
小さなサイトの参加者がストーカー見たくするとする。ソシャルくらってね。
そして、人知れず、小さな事件として被害を受ける。
それと、大きなサイトでガンガン批判を受ける。
自分のサイトの影響も知る。
公開することの怖さもね。
どっちが良いよ。
176投稿者：＞171 　投稿日：06月14日(水)02時20分07秒
それができない人も多いでしょ？
特にwebでは。
177投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時20分11秒
＞１７３
ここで、菅直人、管直人論が出たから応えているだけですけど。
それと、２ｃｈでのレスとか。
178投稿者：＞171 　投稿日：06月14日(水)02時20分43秒
それだと弱肉強食の世界になってしまいます。。。
179投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時20分53秒
でもはっきり言って、今回が向こうが本当の「官直人」じゃなかったら、ひろゆきはここまで
大々的に扱わないよね、、、ってことは、ルールの話がしたいのではなくただたんに
官さんをつるし上げたいだけって事でしょう、、、お祭りなわけでしょ、、今回も
180投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時21分37秒
批判を加えることは、思いやりだと思います。
わたしが一番イタイと思うのは、ＲＯＭったまま
批判を受け入れない態度です。敢えて言えば。
181投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時22分58秒
現実社会では、「言うのをよそう」という事でも、
ここでなら言えるでしょう。
なんの遠慮も会釈も必要ない空間がここではないですか。
182投稿者：＞175 　投稿日：06月14日(水)02時24分35秒
それってどっちにしても女の子が
悪いってこと？
183投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時24分40秒
だから、傷ついた心を剥き出しに出来るのではないでしょうか？
その批判の文言を見て、どう思うか。
「もうきません」と言うか、「空気が疲れて来ているな」とくるか。
どちらにせよ、ルサンチマンの解消にはなると思うんですけど。
184投稿者：教祖ひろゆき 　投稿日：06月14日(水)02時25分15秒
気にいらないとこは矛先だけ向けて、あとは厨房に破壊させる。
で、厨房が捕まったら俺は知らん勝手にやったですます。
汚い野郎だ。
185投稿者：＞１７１ 　投稿日：06月14日(水)02時25分47秒
それじゃだめだ。
186投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時26分12秒
有る意味、Ｗｅｂは弱肉教職でしょう？
遠慮会釈ない批判は、知る、知らないを問わず、
常に飛び交っているんだから。
叩かれる事にナーバスならば、出さないことでしょ。
意見も、写真も。
187投稿者：バカより読者さんへ 　投稿日：06月14日(水)02時26分16秒
回りくどい表現はなるべく少なくして、
バカでも理解しやすいわかりやすい文章を書くように心掛けて下さいませんか？
188投稿者：読者は空気をそのように見ていたのか。 　投稿日：06月14日(水)02時26分48秒
なんか悲しいよ
189投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時27分01秒
＞１８１
それはあくまでも、ここをパソコンの中としてしか捉えていない人の行動だよ。
その先にいる生身の人間のことを考えなければ現実社会でも何でも言えるね。
190投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時27分24秒
ネチケットでも、布教するか？
現実的ではないだろ？
教え、知るしかないんだよ。
怖いって。女性には個人情報を守れって。
191投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時28分28秒
あ゛〜また、なんか脳に刺さった。
192投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時29分03秒
＞１８７
本当に賢い人は難しい文書を書かないよ、、、
馬鹿はすぐに難しい（？）とされる言葉でその見を飾りたがるからね。
193投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時29分15秒
空気スレッド論は。また今度にしよ。
悪いけど、無視するよ。アレは深すぎる。
194投稿者：＞１７９ 　投稿日：06月14日(水)02時29分16秒
祭りやネタにに対抗するって方法は難しいね。
しなくてもいいのかもしれないけど、対抗しても向こうの
思い道理になるだけだし。
ここも昔はそうだったしな。
195投稿者：管直人 　投稿日：06月14日(水)02時29分51秒
私のことでみんなけんかしないで！
196投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時32分47秒
ネチケットを基本とした「暗黙のルール」では何も解決しないだろうが。
現実は、弱肉強食じゃないか。
特に、「言論」のレベルでは何でも有りだろうに。
「○○会」なんてメイルを集団で出して、個人のサイトを潰すとか。
そんな現実に目を瞑って、ネチケットを持ち出すか？
197投稿者：だから 　投稿日：06月14日(水)02時34分16秒
思いやりって大切。
ここや2chでのルールと、他でのルールは
違うってことだよ。
批判するなら見なけりゃいいじゃんって
意見も間違いじゃないしね。
198投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時34分45秒
まあ、２ｃｈみたいに書き込みだけで逮捕されるのを見ると
自然にネチケット以上の物が生まれると思うよ、、、みんな
逮捕されたくないだろうし
199投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時34分51秒
まぁ、いまでは彼等も会の名を出して個人サイトに批判を加えるのは
辞めているようだけど。
掲示板は、結局「その向こうに居るのも人間」なんて理屈は通用しない
というか、「掲示板の向こうに居るのはネオ麦茶かもしれない」ってのが
現実だろうに。
200投稿者：＞１９６ 　投稿日：06月14日(水)02時35分28秒
反ネチケ派なのはこの間訊いたけど、
じゃ、アングラ系はどうよ？ワレズサイトが２ちゃんと同じレベルで活動してたら？
201投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時37分08秒
＞１９７
揶揄ってのも有るしな。
＞１９８
現に、「違法行為」として引っ張られているけど、
それと、「言論の自由」って物があるだろ。
放縦が言論の自由を束縛するって立論も成り立つけど。
202投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時37分25秒
＞「掲示板の向こうに居るのはネオ麦茶かもしれない」
これを考えてる人が、ネオ麦茶でないとも言いきれない、、、
つまり、そんな事言ったら始まらないってことだよ。
皆が泥棒に見えるのなら、世の中生きてけないよ
203投稿者：川￣ё￣川 　投稿日：06月14日(水)02時38分35秒
壷はいらんかね〜
204投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時38分43秒
＞２００
反ネチケ派というわけじゃない。ネチケットだけでは無効なんだって事。
それより怖いだろ。現実は。
特に、２０００万人なんて数字を見ると、
恐ろしくなるよ。
205投稿者：２００ 　投稿日：06月14日(水)02時38分48秒
つまり、法律とネチケットにどんな差があるのさってこと
206投稿者：うーむ 　投稿日：06月14日(水)02時39分58秒
実のあるスレッドだな。。
感心感心。
207投稿者：中身なんか 　投稿日：06月14日(水)02時40分39秒
ねーよ
208投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時40分41秒
＞２０２
家に鍵はかけないのか？
一般メディアがメーカーの提灯のように、ＩＴ，ＩＴだの、
インターネットだの、出会い系サイトだの紹介しているけど、
それらが今後どういった悲劇を巻き起こすか、
暗澹としないか？
209投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時42分50秒
＞２００
＞ワレズサイトが２ちゃんと同じレベルで活動してたら？
これの意味が判らない。
割れずが、２ｃｈと同じレベル？
違法コピーファイルを２ｃｈのアクセス者と同数が落としていたらって事か？
210投稿者：＞２０８ 　投稿日：06月14日(水)02時42分53秒
鍵をかけない地域もあるだろう。そういう地域は２ちゃんみたいな奴らが居ないからね。
211投稿者：２００ 　投稿日：06月14日(水)02時43分43秒
＞２０９
サイトの規模も参加人数も、周知度も。
212投稿者：どうでもいいが 　投稿日：06月14日(水)02時44分52秒
規約は必要だろう。
目的の無い力は暴走するぜよ。
213投稿者：割れではないが 　投稿日：06月14日(水)02時45分28秒
サムデコなんかはかなりのアクセスじゃないの
214投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時45分46秒
＞２００、２１１
んだから、そんなもんは、法律で引っかかるだろ？
エチケットとかそう言うレベルでなく。
215投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時45分51秒
＞２０８
鍵など、プロの手にかかれば丸で役に立たないよ
あんなのはただの気休めでしかない、、、
今後の悲劇への配慮ができるぐらいなら、人類はここまで進歩しなかったよ、、
ある意味は、文明の発展は悲劇を生み続けているからね、、、
ぷりぺ携帯は犯罪者に利用されるのがわかっているのに、相変らず普通に売ってる
じゃないか、、
216投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時47分55秒
＞２１０
んだから、テレビだの、雑誌だのみてだね。
「ああ、わたしもネットアイドルになって、有名になりたい」
なんて、カンチ女がだ、その昔上の駅の周辺を歩いていた
家出少女の如く、ネットナンパ氏やら、ストーカーやらに
狙われるって悲劇も起こりうるわけだろ？
217投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時49分37秒
だから、鍵も役に立たない。
気を抜けば「ケツの毛まで抜かれる」（おやじ臭い言いまわし）
怖い世界、都会の雑踏だって事。
誰がアクセスするか判らない、インターネットなんて。
218投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)02時50分32秒
それを、２ｃｈがなければさも、桃源郷で、鍵も要らない
なんて勘違いしているから、怖いんだっての。
ま、わたしにはどうでもよくて、どうともしてやれんが。
219投稿者：２００ 　投稿日：06月14日(水)02時50分52秒
だからぁ、「法律だから」なんて、、、、。
倫理的に、法とエチケットの違いって何よ。
法のおおもとはエチケットとか理性じゃないの？
220投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時52分06秒
そんなにびくびくしているのなら、やめればいいじゃん、、、インターネット
２０００万人中、１５００万人は仲間内でのメールとチャットしかしてないと思うよ
221投稿者：規律には対応する権力＝暴力が存在するしかしその対応関係がいつも明確だと思うのは尼チャンどこにわなが仕掛けられているかわからない強くなれ規律を持て自分を律せよそして守りたかったら守れ、邪魔者は排除せよ、あなたを止めるものはもはやなにもない、あるのはただ、無限の意志・・・ッ 　投稿日：06月14日(水)02時56分53秒
222投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)03時00分51秒
＞２２０
なんで、わからんかなぁ？
車で例えれば、車の利便と危険性は皆知っているよね。見えるし。
でも、インターネットの危険性って目に見えて訴えている所ってあるか？
平気で掲示板に電話番号書く馬鹿が幾らでも出てくるだろうに。
それでも、提灯を付け続けるマスコミやら、メーカーってなにかって事。
＞２１９
法治と、徳治とか、性善説と、性悪説。なんて話題があるです。
223投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)03時05分02秒
＞２２２
そんなミニスカをはいてNYのハーレムを歩くような真似をするお馬鹿さんの
心配などしたくもありません。馬鹿は自分で痛い目に会わないとわからないから
勝手に痛い目にあっていれば良いと思います。
224投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)03時10分55秒
だから、インターネットはＮＹのハーレムなんだろ？
（六本木の方がよっぽど危なそうだけど）
でも、２ｃｈがなければ鍵も要らないらしいよ。
薔薇色なんだろ？メディアの伝える所に拠れば。
勝手に痛い目あうのは確かに、その通りだけれど。
ＮＹのハーレムなら、ハーレムと何処かで、誰かが「明文化」する
必要もあるんじゃないのか？って事。
225投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)03時14分19秒
確かに、ネチケットが１００％守られるなら、なにも問題ない。
しかし、必ず逸脱する奴は出てくる。
一人の逸脱でも、その存在が危うくなることは有りうる。
（誰かが、とんでもない悪性ウィルス＋ＤｏＳなんて物作ったらどうなる？）
泥舟を漕いだ経験があれば、その痛さは分かるだろうに。
226投稿者：＞224 　投稿日：06月14日(水)03時14分56秒
＞２ｃｈがなければ鍵も要らないらしいよ。
誰もそんなことは思っていない。
しかし、ひろゆきが悪意で菅直人に嫌がらせしているのは明らか。
227投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)03時16分34秒
そんな、徳治的な解決方法に期待なんか出来ない。
逸脱する奴が居ても、「自分のお砂場」が存続できる
方策を考えたいじゃないの。
だから、最低ラインとしての「法」と、
それの告知が必要なんじゃないのか？
最低ライン以上のルールはウザイし、
これ以上ルールが作られるのも、ウザイ。
228投稿者：横入り失礼 　投稿日：06月14日(水)03時18分18秒
はじめは凡、そして井のさんが登場してるけど、ほんとに本人ですか？
229投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)03時18分22秒
＞２２６
こういう発言が有ったからね。
＞210投稿者：＞２０８ 　投稿日：06月14日(水)02時42分53秒
＞鍵をかけない地域もあるだろう。そういう地域は２ちゃんみたいな奴らが居ないからね。
230投稿者：＞２２７ 　投稿日：06月14日(水)03時19分42秒
「ここの掲示板に書いてある内容は全て私の自作自演です」と
ひろゆきが宣言すれば壷は永遠に存続できるぞ笑
231投稿者：＞２２８ 　投稿日：06月14日(水)03時20分38秒
さっきまでROMったが、凡レスはもうこんな
時間にはいないはずなんだけどねえ。
どうなんだろう。
232投稿者：227 　投稿日：06月14日(水)03時27分20秒
最低ラインとしての「法」だけに頼ることは事実上不可能です。
小さなイザコザをいちいち裁判で決着していたら時間・カネ・労力がいくらあってもたりません
マナー・道徳などを全面否定したら社会は混乱します。
233投稿者：232の訂正 　投稿日：06月14日(水)03時29分00秒
＞が抜けてる　＞227
234投稿者：横入り 　投稿日：06月14日(水)03時30分08秒
井のさん消えたの？
なんか？なかんじ
235投稿者：232 　投稿日：06月14日(水)03時33分59秒
俺のカキコ的外れ？　ジャマなら寝るよ？
236投稿者：ざっと見て感想 　投稿日：06月14日(水)03時39分02秒
２ちゃんねるはローカルルールは通用しても
おおやけのルールは通用しないのかな
ひろゆきいつか絶対刺されるよ
237投稿者：＞236 　投稿日：06月14日(水)03時40分11秒
すでに、何度か、、
238投稿者：うーん 　投稿日：06月14日(水)03時41分23秒
凡レスといい井の頭氏といい、騙りだったかね？
中途で消えるなんてらしくないな
239投稿者：＞２３８ 　投稿日：06月14日(水)03時44分09秒
しゃべりすぎたので始末した
今頃は太平洋の底で魚のエサだ
240投稿者：横入り 　投稿日：06月14日(水)03時44分32秒
＞２３８
なんか騙りっぽいよね。
ではお休みです。
241投稿者：なんだかよくわからないスレッドであった。 　投稿日：06月14日(水)03時46分45秒
242投稿者：カタリじゃ 　投稿日：06月14日(水)03時51分19秒
ないんじゃない？
理由はないが。
243投稿者：＞２４２ 　投稿日：06月14日(水)03時57分29秒
オレも騙りじゃないと思う
騙る意味がないだろアレじゃ
244投稿者：で、結局 　投稿日：06月14日(水)03時59分32秒
読者は何を言いたいの？(二百文字以内で述べよ)
245投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)04時01分02秒
ボクはこんなに言葉を知っているのです。えっへん。
（２５文字）
246投稿者：結論 　投稿日：06月14日(水)04時04分13秒
先程本人が寝ていることが確認されました。
完璧にバカの騙りです。

オチ
247投稿者：失敗発言を偽者の所為にしようとしてるに 　投稿日：06月14日(水)04時07分36秒
一票
248投稿者：ますます混沌としてきたな 　投稿日：06月14日(水)04時14分05秒
249投稿者：初心に帰ろう 　投稿日：06月14日(水)05時36分57秒
今内容証明の画像みたけど、削除要請としては悪くないと思う。むしろ本人であるという証明をきちんと得られる分、騙りの多いセキュリティの甘いネット上だけの手続きより確実ではないのか？
250投稿者：今、本人に直接問いただせば？ 　投稿日：06月14日(水)05時40分22秒
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965&ls=100
251投稿者：どうやらひろゆきは 　投稿日：06月14日(水)05時53分18秒
「削除すべきスレッドがどれだかわからないので削除できませ〜ん」
というガキのような言い訳を並べているぞ。
あははは・・・
252投稿者：混乱の元凶 　投稿日：06月14日(水)06時11分36秒
はこれ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=960370803
「部落差別を助長する各種掲示板の削除要請」でサポが「内容証明を送れ」と書き込み住所を提示、その後スレッドを立ち上げた本人とメールで確認が取れたので「内容証明は結構」となった話があった。今回の弁護士の対応はこの辺りのやり取りがあったからではないのか？
253投稿者：infohands 　投稿日：06月14日(水)08時05分51秒
内容証明は１ヶ月前かア。。。

何で１か月後に出すの？
254投稿者：定説では 　投稿日：06月14日(水)08時10分42秒
・博之が返事を忘れていた ＞ ひろゆきさんって尾茶目♪
・博之が話題作りにいそしんだ ＞ ひろゆきさんって腹グロ♪
の二通りあり判断に悩むところ
255投稿者：infohands 　投稿日：06月14日(水)08時29分25秒



211 名前： 名無しさん＠人生薔薇色 投稿日： 2000/06/13(火) 20:31
内容証明もらって１ヶ月も「忘れていた」ひろゆきに問題は無いの？
多忙なのはオフとかやって遊んでたからでしょ。
わざわざこの時期を狙って連絡するあたり向こうから見たら嫌がらせ以外の何物でもない。
選挙妨害と思われても仕方がない。
「言うべきことは言ったからそちらで判断してくれ」で話を打ち切るのも当然でしょ。
256投稿者：分かりきった話 　投稿日：06月14日(水)08時50分19秒
>博之が話題作りにいそしんだ
選挙運動が始まるまでネタを寝かせておいたんだろうよ｡
しかし、ひろゆきはなんでもやる男だな。。
257投稿者：infohands 　投稿日：06月14日(水)08時52分07秒
それにしては露骨過ぎ。
258投稿者：いつから 　投稿日：06月14日(水)08時55分08秒
壺ウオッチャー＠あめぞうになったんだ？
259投稿者：なんとしても目立ちたい 　投稿日：06月14日(水)08時55分13秒
つー点ではひろゆきってえむびーまんと五十歩百歩
まあえむびほどあほじゃないけど
260投稿者：衛枝 　投稿日：06月14日(水)08時56分43秒
千葉県警にはアクセスログをホイホイ提供。
チクリ屋・ひろゆき。
要するに２ｃｈのユーザーは西村博之にとっては「立身出世」の踏み台！
261投稿者：＞259 　投稿日：06月14日(水)08時59分10秒
＞まあえむびほどあほじゃないけど
ひろゆきをＭＢと比べると
えむびの方がまだカワイク見えるぞ。
262投稿者：＞２６１ 　投稿日：06月14日(水)09時20分25秒
そうだな。
アホだとわかってみてるからな。
263投稿者：おかしいね 　投稿日：06月14日(水)10時49分35秒
彼が一番簡明かつ的確な意見を・・大地震でも起こらなければいいが

＞74投稿者：凡レス公 　投稿日：06月14日(水)01時10分16秒
＞
＞はっきりいってなんも知らない人間が
＞自分の名前を勝手に使われてネタにされてたら
＞別にカンナオトでなくても怒ると思うよ
＞社会の常識から言って
＞
＞麻呂たちが「ネタじゃん」とかいって許容できるのは
＞なれがあるからであって、そういうのを差し引いて考えないと
＞いけないよ
264投稿者：んで 　投稿日：06月14日(水)10時50分49秒
結局はこゆこと

＞179投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)02時20分53秒
＞
＞でもはっきり言って、今回が向こうが本当の「官直人」じゃなかったら、ひろゆきはここまで
＞大々的に扱わないよね、、、ってことは、ルールの話がしたいのではなくただたんに
＞官さんをつるし上げたいだけって事でしょう、、、お祭りなわけでしょ、、今回も
265投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)11時21分09秒
２３２
「法」の枠内では何でも有りで良いと思います。
現に何でもありです。
確かに道徳だの、マナーだの、ルールだの村の掟だの並べて
行動を抑制する事は出来ますが、得てしてそういうものを並べる者が
勝手に捻じ曲げる事例はあるでしょ？
特に労働協約なんて、要注意ですけど。
だから、最終的に尊重し、信頼できるのは罰則規定のある「法」だけでしょ。
そして、そういう緩やかな枠内（プロレスのリングみたいなもんか）では
自由に行動させていただきたいと思いますね。
勿論、それが放縦となって、しっぺ返しが来るなら甘んじて受けますけど。
266投稿者：ステハン２０００ 　投稿日：06月14日(水)11時51分48秒
だから、今回の件はその法に抵触する可能性も
皆無じゃないんじゃないの？
だからこそみんなも批判的だと思うんだけど
267投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)11時57分52秒
それって、「投稿名」の信憑性って物が証明されない限り
請求できなくないか？
誰でも「菅直人」になれる状態で、尚且つ誰一人として（レスを見る限り）
民主党元代表の菅直人の書き込みであるとは思っていないだろう。
という現実が有ると、法的な請求は出来るんだろうか？
268投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)12時00分14秒
ひろゆきの対応がブレテいるってのは、確かにそうなんだろうけど。
それって仕方なくないか？そんな厳正な対応なんてできやしないだろ？
批判は確かに批判として挙げられるけど。それは保留しても。
そういう批判を尤もな物として、厳正に適応すると、掲示板なんて
ひとつも生き残れなくなる。
269投稿者：ステハン２０００ 　投稿日：06月14日(水)12時06分16秒
＞２６７
だから、あくまでも「可能性も皆無じゃない」というレベルだけど。
でも、昨日も言ったけど大事なのはふつーの一般人が見てどう思うか、
であって壷の常連がどう思うかじゃない、ということ。
あのスレッドの１って、そういう意味ではかなりリアルといえなくもない。
ま“追伸”てのがちょっとアレだけど・・・。
でも少なくとも自信を持って「法的にどこも問題無し！！」と
威張れるものではないって気はする。
270投稿者：鈴木あみ 　投稿日：06月14日(水)12時09分42秒
ここにもあみから内容証明がくるといいな
271投稿者：のら 　投稿日：06月14日(水)12時10分56秒
> そういう批判を尤もな物として、厳正に適応すると、掲示板なんて
> ひとつも生き残れなくなる。

誰でも自由に書き込める掲示板はダメってことかな。
将来的には、掲示板は実名で登録した会員IDがないと書き込めないものである場合にのみ
運営が許可されるようになるのかも。
272投稿者：ステハン２０００ 　投稿日：06月14日(水)12時11分47秒
＞２６８
＞それって仕方なくないか？そんな厳正な対応なんてできやしないだろ？

そっかな？とりあえず
「個人の実名を出しての、明らかに不合理な誹謗中傷」は
違法行為となる虞が高いので削除、でいいんじゃないの？
そんなに難しくない判断だと思うけど。

その点古株固定の誹謗中傷はたとえＨＮでも速攻削除するのにね。
おもろいね。
273投稿者：←この投稿者ってのを 　投稿日：06月14日(水)12時14分17秒
仮名とかにすりゃいいっていう
小学生レベルの話じゃないのねぇ〜〜〜
274投稿者：トーコーシャ 　投稿日：06月14日(水)12時15分00秒
小学生
275投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)12時22分46秒
投稿者ってのは、自己責任で菅の騙りでも総覧でも載せれば良いさ。
問題は、そういう書き込みを管理者はどうすべきか。
放置したら、管理者の法的責任を追及されるとした場合。
いったいどれほどの人間が掲示板を運用できる？
誰も居なくなってしまう。
管理者がオンラインで、常時リロードでもしている間だけ
書き込み可能の掲示板？
メイルの方がナンボかましだろ？
276投稿者：便所の落書きに 　投稿日：06月14日(水)12時23分41秒
文句いうなっていうことやね
277投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)12時25分40秒
ところで、なんで騙りだと思われたのかしら、、、、
278投稿者：っていうか、 　投稿日：06月14日(水)12時27分17秒
読者はいつ寝てるんだ。ヽ(´▽`)ノ。
ネットも現実社会の一部なのに、壷の法律ですべて裁こうって態度がゴーマン。ヽ(´▽`)ノ。
それに、また千葉大を爆破とかいう馬鹿がツカマッタシ。
やっぱあそこは百害あって一利なしだな〜。
279投稿者：>278 　投稿日：06月14日(水)12時32分31秒
これまでにも壺のルールを外の世界に押しつけて何度嫌がらせをしていたことか(`Д´)
自業自得
280投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)12時35分17秒
今日は街道のみなさんにも２ｃｈルールでアタックだァい（＞▽’）b
281投稿者：井の頭線 　投稿日：06月14日(水)12時37分59秒
今日は、街道の諸兄にも２ｃｈルールであたっくだぁい（＞▽＜）ｂ
「部落？そんなエタいの知らない者はえヒミン県にでもすんでるんですか？
おい、笑えよ、それがルールなんだから」ｂｙひろゆき
282投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)12時38分54秒
突然全サイト閉鎖になったりしてな。
そうしたら、２７８的２ｈ批判していた人達って
どんな事言うか楽しみ。
283投稿者：ステハン２０００ 　投稿日：06月14日(水)12時39分00秒
＞２７５
＞いったいどれほどの人間が掲示板を運用できる？

例えば違法な書き込みがあると知っていながら一週間放置したとか、
そういう「十分削除は容易だったはずなのに」という事情が無いと
管理者の責任は発生しないはず。

＞２７６
＞便所の落書きに 　

ただその落書きは全世界の人が見るという点でちょっと
特殊性があるから・・一緒には出来ない。。
284投稿者：みんな 　投稿日：06月14日(水)12時40分46秒
2chがきになるのね
2chでやったほうが問題提起になるよ〜ヽ(´▽｀)/
285投稿者：読者は 　投稿日：06月14日(水)12時46分42秒
またルンペンと一緒に牛丼でも食いに逝ったのだろうか？ヽ(´▽`)ノ。
＞２７５
程度問題でしょ。壷では犯行予告されて結構実行されてるヂヤン。
守る側から見れば脅威よ。ヽ(´▽`)ノ。
286投稿者：ステハン２０００＞２８４ 　投稿日：06月14日(水)12時50分20秒
ここでやった方が非厨房の勧誘活動になるんだよ〜ヽ(´▽｀)/
287投稿者：＞２８２ 　投稿日：06月14日(水)12時50分28秒
「ざまあみさらせギコハハは♪」です。
っていうか、千葉大の場合も、本人が自作自演をしてたところに、煽った奴がいて、
それでこの騒ぎでしょ。なんで壷って次から次へと問題が起こるのかねえ。ヽ(´ー`)ノ。
288投稿者：>285 　投稿日：06月14日(水)12時50分59秒
読者は風俗に風呂入りに行った
289投稿者：元固定 　投稿日：06月14日(水)13時01分26秒
>286
１年半ぶりに舞い戻ってきたよ。ぁぃぁぃからだけど。アハハハハハ。
290投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)13時02分50秒
「知っていながら」「一週間…とか」うーん、
確かにそうだけども、どーにもすっきりしないねぇ。
291投稿者：＞２８９ 　投稿日：06月14日(水)13時03分43秒
も、もしかしてこの笑い声・・・
あなたは、もしや・・・
292投稿者：お前TAKE並 　投稿日：06月14日(水)13時06分08秒
>291
たぶん違うヽ(´ー｀)ノ
293投稿者：お前TAKE並 　投稿日：06月14日(水)13時13分48秒
すっきりしないのはどの部分です？
294投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)13時18分52秒
わたしが「法的責任」という言葉をだしたからいけなかったけれども。
考えたら、いままで「法的責任」を追及された掲示板管理者ってそうそう
いないよね。NIFでは有ったみたいだけれど。あれもちょっと違うし。
法的責任、云々の前に掲示板管理者どころか、サーバ所有者なんかが、
羹に懲りてなますを吹くかのようにデリして来ってのが現状かな？
とおもって。
295投稿者：読者 　投稿日：06月14日(水)13時22分25秒
こうやって、何でもかんでも事勿れでズルズルと来てしまった
って事も有るんじゃないかな？みたいなね。
今回の事で、ひろゆきは糾弾されるべきだろうか？
（どうも、そうは思えない）
菅及び、その弁護士は糾弾されるべきだろうか？
そうも、思えない。
しかし、今後の匿名掲示板、及びその文化ってものの
存続を考えると、何らかの手段は講じるべきではないかと。
そう思う。
今回の事で、千葉県警にログを提出するってのもなんかなぁ？
って感じだけど（詳しくは知りませんが）
296投稿者：お前TAKE並 　投稿日：06月14日(水)13時58分53秒
>259
うーん。これまでだったら雰囲気を嗅ぎ分けるというか
どこまでが許容範囲かという暗黙の了解が程度の差こそあれ存在していて
それなりにやってきたけれども、今ではその敷居も下がって限度を知らな
い状況になってしまったと感じます。
何らかの手段が必要と言われるとすっきりしない気持ちにさせられます。
297投稿者：＞295 　投稿日：06月14日(水)14時14分07秒
ひろちゃんの売名行為に一票だね。ヽ(´▽`)ノ。
298投稿者：どっさり紙 　投稿日：06月14日(水)15時22分16秒

私が居た頃は、何かあったらログのの提出求められてもログなんて消して知らん顔するとかいって笑ってたのに…
やっぱり実際に事件が起きると路線変更しやなあかんのですねぇ。。。
299投稿者：＞２９８ 　投稿日：06月14日(水)15時39分08秒
重要性にもよるだろうが
アホだな、あんた。。
300投稿者：東京遊歩人 　投稿日：06月14日(水)15時40分55秒
壺のＭＬでも重要視していなかったみたい＞ひろゆき
301投稿者：＞ひろゆきへ 　投稿日：06月14日(水)16時34分11秒
国会議事堂の郵便局から無い様証明で返事書けば
ハク付きます。
　


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