「意識」について考えましょう
1「意識」について考えましょう投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)01時36分20秒
とりあえず意識を「我思う故に〜」ということにしますか。

人間は「意識」をもってます。そういうことにします。
では、お猿さんは持ってますか。
犬は持ってますか。
てんとう虫は持ってますか。
ゾウリムシは持ってますか。
木は持ってますか。
石は持ってますか。
2投稿者：持ってない　投稿日：02月17日(木)01時37分45秒
つうことで終わりだね
3投稿者：マルチは　投稿日：02月17日(木)01時39分20秒
意識を持ってますか？
4投稿者：みんな　投稿日：02月17日(木)01時39分32秒
持ってます。
5投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)01時39分36秒
てんとう虫は
「ボクはいま生きている」
と自覚することができるのでしょうか。
そういうところから始めます。
6投稿者：たぶん　投稿日：02月17日(木)01時41分26秒
自分の意識を意識できるのは、人間だけじゃないかな？
7投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)01時42分11秒
2、3日前の「ボノボ」についての放送を見たかたいませんか。
ボノボに意識があるように見えました。どうすか。
8投稿者：＞５　投稿日：02月17日(木)01時42分13秒
あります。
9投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)01時43分37秒
＞５
てんとう虫が
「自分」「いま」「生きている」という概念を
持っているかどうか考える必要があります。
10投稿者：＞はぐれ　投稿日：02月17日(木)01時43分57秒
日によって全然人格違うな・・・
11投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)01時48分16秒
＞9
なるほど
ということは我々我々が理解できる形ではなさそうですね。

もしかするとてんとう虫は別の概念で
自意識を認識している可能性もあるが、
それは人間には理解できなくなるわけか。
ナンセンスになっちまうわけですね。
12投稿者：意識・・・意識・・・　投稿日：02月17日(木)01時53分07秒
佐藤イツキさんどこ行ったの！
13投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)01時58分47秒
意識が発生する仕組みは脳にあると思うのですが
人間が脳の全容を解明した暁には
人工的に作り出した「意識」つまり
機械に意識を宿らせることが出来るのでしょうか？
例えば、パソコン自体が
「ボクはパソコンだ」と。
14投稿者：う〜ん　投稿日：02月17日(木)02時04分27秒
ビールなら２リットル
日本酒なら五合までだな
洋酒ならボトル半分か？
15投稿者：こういう　投稿日：02月17日(木)02時09分09秒
話題って昔は盛り上がってたような...
今の広場じゃもう無理だな
16投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時10分06秒
お前がな
17投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時10分48秒
おじいさん、もう遅いから寝なさい
18投稿者：15　投稿日：02月17日(木)02時12分55秒
はいよ...
19投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時13分46秒
ROMならROMに徹しとけ。
おまえみたいなのが出てくると余計ダレるだろうが。
20投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時14分24秒
この時間帯に来る人間なんて
みんな人恋しいやつらばっかだからしょうがないよ。
21投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時15分19秒
へへへ、寝やがった、も〜二℃と来るな〜
22投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)02時16分02秒
意識や感情も結局脳の中で起こる化学反応だから極論すれば再現不可能な
物では無いと思うけど、自分の意識を自分で意識するには「言葉」が必要
なわけで、例えば犬が「あ〜腹減った」なんて事を意識しているかどうかとなると、それは犬に犬の間で通用する「言語」らしきものがあるかどうかを
考察しなければならないのではないのでしょうか。
23投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)02時16分25秒
うおあらぁ！
誰かボノボについての放送見たヤツいねかと言ってんだよお！
24投稿者：＞２２　投稿日：02月17日(木)02時16分44秒
うんこのなかでも通用するお言葉があるんかい？
25投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)02時21分08秒
＞１３
人工的に作られた意識ってのが既におかしくないか？
自発的に生まれるから意識は意識なんだろ。
26投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)02時23分12秒
＞２５
自発的に意識が生まれるシステムを人工的に造れるかどうか、
ってことじゃないの？
27投稿者：＞２６　投稿日：02月17日(木)02時24分48秒
うんこのなかでも通用するお言葉があるんかい？
28投稿者：＞１５　投稿日：02月17日(木)02時24分56秒
こういう腐った煽りしかいなんだよね、今は。
わかるよ、悲しい気持ち。
29投稿者：＞２８　投稿日：02月17日(木)02時27分35秒
意識と言う概念の定義も曖昧なままそれぞれのいいかげんな
主観から導入された妄想に最も近いスレッドを高級と感じる
君はダイブ痛いね
30投稿者：無知なの私　投稿日：02月17日(木)02時30分42秒
意識があることを自覚できるのが人間の
すごさなのか、それとも馬鹿なところなのか
31投稿者：無知なの私　投稿日：02月17日(木)02時32分45秒
もっとも悟りの境地から遠い生き物
それが人間
32投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)02時32分50秒
>意識と言う概念の定義も曖昧
とりあえず自分の感情を例えば人間なら「あ〜腹減った」のように
「言葉」で認識する事を「意識」と定義したいが。
33投稿者：＞３０　投稿日：02月17日(木)02時33分09秒
んなもん、ウィスキーの５杯でおだぶつ
34投稿者：＞２９　投稿日：02月17日(木)02時33分28秒
あなたの考える高級ってなんですか？なっちですか？ぷぷっ、ぶぁ〜か！
35投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)02時33分59秒
＞25
「人工的に作り出した系で発生した意識」
ということにして下さい。
36投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)02時34分38秒
意識は単体では存在しないで、常に対象を伴う。
このスレッドの場合は、「自分について考える」って
くらいの意味でいいんじゃないか。
37投稿者：これさぁ・・・　投稿日：02月17日(木)02時34分46秒
ぷぷっ、ぶぁ〜か！
38投稿者：＞３５　投稿日：02月17日(木)02時35分57秒
意識の定義で、意識つかってど〜する
39投稿者：>３８　投稿日：02月17日(木)02時38分34秒
レス先をしっかり見なさい
40投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)02時57分40秒
うーん。
ボクは
人も互いに意識を持っているかが説明できないと思ったんです。
たとえ共通する言葉があっても、人間同士でも
意識の存在は自分自身についてしか証明できないと。

ということは石にも木にも犬にも猿についても
意識の存在を否定できないと思ったわけです。
ただ否定できないだけなんですが。

言ってること無茶苦茶ですかね
41投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)03時02分07秒
＞４０
前半は同意するが「ということは〜」以降の展開がハテナ
42投稿者：＞40　投稿日：02月17日(木)03時02分12秒
専門板いけ
43投稿者：無知なの私　投稿日：02月17日(木)03時02分20秒
＞４０
だから「我思うゆえに我有り」なんじゃないの？
すべては疑わしい、しかしすべてを疑う自分は存在している
44投稿者：資料　投稿日：02月17日(木)03時03分11秒
http://www.fortunecity.com/wembley/stamford/830/bokunoagohakonnnaago.JPG
45投稿者：うひひ　投稿日：02月17日(木)03時08分27秒
ほにゅう類なら思考しますから、大なり小なりの意識はあるでしょう。
昆虫の行動原理は反射ですから、意識は持てないでしょう。
46投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)03時08分35秒
＞41
人間同士でも他人に意識があるか説明できない。
人間については「ある」ということで一応了解していますが
ないかもしれない、あるかもしれない。

石に意識があるかは同じく説明できない。
石については「ない」ということで一応了解していますが
あるかもしれない、ないかもしれない。
どっちともいえない。

ということです。わけわからなくなってキタヽ(´ー`)ノ
47投稿者：うひひ　投稿日：02月17日(木)03時10分57秒
石に意志は無いでしょう。
48投稿者：結論　投稿日：02月17日(木)03時11分17秒
雲子に意識が存在します
49投稿者：アニヲタ　投稿日：02月17日(木)03時14分06秒
＞はぐれメタル
「空想哲学読本」
作・富増章成
発行所・洋泉社
1,300円
おもしろいから読んで味噌。空想科学シリーズに置いてある
50投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)03時15分13秒
＞４６
自分は、自分について考える。故に意識があると言える。
自分は人間だから、他の人間にも意識があると推測できる。
しかし、石は人間とは明かに異質なものであるから、
人間と同じ意味での意識はないだろう。
こんな感じじゃないか？
51投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)03時18分52秒
個人的な認識としてはとりあえず脳みそがなければ思考が不可能なので
意識もナシ。それと人間以外の生物には互いを認識したり危険を回避したり
食欲、性欲、睡眠欲などにしたがった行動をとるというシステムは存在するが
それを自分で（自分の言葉で）認識しているか否か、というのが意識があるか
ないかの境目だと定義したい。で、それが人間だけかどうかってのは
人間の主観からは判断不可。ありゃ、終わっちゃった。
52投稿者：無知なの私　投稿日：02月17日(木)03時23分06秒
＞１
他人に意識があるかは、わからない
石に意識があるかも、わからない

デカルトはそう言ってるぞ
53投稿者：デカルトは　投稿日：02月17日(木)03時26分57秒
既に過去の人です。
54投稿者：無知なの私　投稿日：02月17日(木)03時30分51秒
俺はニーチェが好きだ
55投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)03時40分05秒
＞49
わおサンキュウ

＞50＞51
そうですね。
まさにその通りだと思いました。
ありゃ、おわっちゃった。
56投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)03時47分03秒
ボクはニーチェもデカルトもよく知らないや・・・
これは哲学方面なんですかね・・・。
ボクの知識と思考の浅はかなこと。
57投稿者：にゃ　投稿日：02月17日(木)03時52分25秒
われ思わん
されど
我あり。
58投稿者：＞56　投稿日：02月17日(木)03時52分46秒
お前ホントに同一人物か？
キャラがゼソゼソ違うが
59投稿者：アニヲタ　投稿日：02月17日(木)04時04分05秒
＞ニーチェ、デカルト
おいらの進めた本にはどっちものってるぞ
本屋さんにレッツゴー！大きいところじゃないと扱ってないと思うけどな、、
取り寄せろ！さらにアニオタにも一歩近づける、一石二鳥の本だにゃ
60投稿者：はぐれてないメタル　投稿日：02月17日(木)04時11分23秒
ニーチェ、デカルトくらいはどこでも売ってないか？
61投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)04時11分55秒
＞58
当たり前だ師ね

＞59
まじぇ？わ〜い
つーかなんでアニオタの道に通じてんだよその本・・・
さては哲学科学を語って2次元に誘導するほんじゃないよな。
とりあえず買う。
62投稿者：アニヲタ　投稿日：02月17日(木)04時26分30秒
目次
ウルトラマンでアリストテレスがわかる
セーラームーンでキリスト教哲学がわかる
エヴァンゲリオンでデカルトがわかる
ポケモンでヘーゲルがわかる
ガンダムでニーチェがわかる
巨人の星で東洋哲学がわかる

表紙は比較的まともだから恥ずかしくないにゃ健闘をいのるにゃ
寝るにゃ
63投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)04時29分06秒
だはははは！
アニオタだろそれは！！
あー。ねちまうのか。んじゃ。
途中から猫が混じってるぞ・・・
64投稿者：美痴愚祖　投稿日：02月17日(木)04時30分50秒
＞６２
「エヴァンゲリオンでデカルトがわかる」ってのはわかるが
他のは・・・。
65投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)04時32分54秒
＞６２
うさんくせぇ(;´д`)
つーか、アニメで哲学が分かるんなら、オレなんか今ごろ
世界中から尊敬される大哲学者だよ。
読むんなら、岩波とか講談社あたりから出てる新書にしとけ。
分かりやすいし、分量も手ごろだ。
66投稿者：アニヲタ　投稿日：02月17日(木)04時33分31秒
この本をなめてはいけないにゃ！！
おいらの昨年度、最優秀作品賞に選ばれた哲学入門書にゃ！
寝るんだにゃ〜、ポケモンゲットだにゃ！
67投稿者：＞６５　投稿日：02月17日(木)04時44分13秒
つーか、値段が手頃だ。
68投稿者：アニヲタ　投稿日：02月17日(木)04時57分37秒
＞彩子
おみゃーの大好きな「ときめきメモリアルでカントがわかる」
がぬけてたにゃー補足しとくにゃ
69投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)05時13分19秒
＞６８
補足どうも。
でも、ときメモでカントが分かってもなあ。
純粋に萌えられれば、それだけで十分だよ。オレは。
って言うか、こういう本に書いてあることってさ、
アニメから、だれそれの哲学に適合する部分だけを抜き出す傾向があるし、
だれそれの哲学のアニメに適合する部分しか説明しない傾向があるんだよね。
要するにアニメの解説としても哲学の解説としても不充分だと思うんだよ。
いや、あんたの薦めてる本を読んだわけじゃないから、実際どうかはわかんないけどね。

しかし、寝るとか言ってこんなこんな長文書いてるよ・・・。
70投稿者：はぐれメタル　投稿日：02月17日(木)05時21分59秒
＞69
まま、よいではないか
そちもたまには夜更かししてもよかろう
71投稿者：まったり神　投稿日：02月17日(木)05時26分06秒
ときメモ２で、まず白雪をクリアーしたんだけどさ、
次は誰狙いで行こうか迷ってんだよ。
誰狙いでいったら面白いのか教えれ
72投稿者：彩子　投稿日：02月17日(木)05時42分23秒
＞７１
じつは光とメイ様しかクリアしてないんだよ。
片桐さんがいなかったせいか、イマイチ熱くなれなくてね。
だから力になれん。
ただネット上では、ほむらとメイ様が人気が高いみたいだから、
どっちかで行ってみたらどうだ？

＞７０
麻呂は、雅なお子様だから夜更かしはできんのじゃ。
マッタリと寝るでおじゃる〜。
73投稿者：まったり神　投稿日：02月17日(木)05時47分30秒
＞７２
サンクス！
でも、ほむらとメイってどっちもロリ系だな・・・。
まったりまったりまったりな〜
74投稿者：お題サーバ　投稿日：02月17日(木)20時32分50秒
ネタフリはナイスですね
75投稿者：彩子って　投稿日：02月17日(木)20時59分56秒
おJAL丸も見てるのか。
アニオタの守備範疇は広い


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